All for Joomla All for Webmasters
  • Email : kubanplazdarm@gmail.com

  • Phone : +7 918 000 111 2    

При создании темы, пожалуйста, в ее названии указывайте звание, фамилию и инициалы разыскиваемого, если известно - подразделение. Всю остальную, дополнительную информацию сообщайте в самой теме, в сообщении. Если вы затрудняетесь самостоятельно создать тему, просто напишите нам в форме "Контакты" в главном меню сайта.
Пример названия темы: Л-т Иванов П.П. 1105 СП
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 11 июнь 2015 21:04 #1

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
Обращение от Елены:
Всем хорошего вечера!
Помогите, пожалуйста, определить место гибели моего деда – БОХАН МИХАИЛА АНДРЕЕВИЧА, 1925г.р. По рассказам отца дед был призван на фронт в августе- начале сентября 1942г. Михаилу было около 17 лет. Пропал без вести. Последнее место службы 236 сд 509 сп.
Ниже ссылка на страницы ОБД.
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62958542
Фамилия Бохан
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата и место призыва Кагановичский РВК, Краснодарский край, Кагановичский р-н
Последнее место службы 236 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.10.1942
Место выбытия Краснодарский край
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1657
Проанализировав информацию ЦАМО , возникло ряд вопросов
- Почему Михаил не включен в списки подворого обхода, как пропавший без вести в отличие от его отца Бохан Андрей Андреевич 17.08.1907
-Михаилу было 17 лет, родом из хутора, как он стал сержантом (призвали в августе- пропал без вести в октябре)
На основании списков потерь 236-й СД. Михаил Погиб в туапсинсксом районе. Прошу у кого есть какая-нибудь информация о дислокации 509 сп 236-Сд в период октября 1942 откликнуться.
Будем рады любым сведениям.
Последнее редактирование: 12 июнь 2015 10:57 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 12 июнь 2015 06:10 #2

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
Елена, по вопросу подворового обхода, сказать ничего не могу. Существует множество причин, отсутствия такой записи или общего списка. Все таки это больше по гражданской части.

Теперь по 236 СД.
Следует знать, что на середину октября 1942 года, уже фактически нельзя говорить о 509 стрелковом полку, как отдельном подразделении в составе дивизии. Вся дивизия была лишь на бумаге. На самом деле она представляла собой остатки 509 СП, 814 СП и 404 саперного батальона. На деле дивизия была далеко не полным полком. (Разумеется, речь идет о той части 236 СД, что воевала в интересующем нас районе).
12 октября вышел приказ по 18 армии №0013/оп, выдержка:
119 стрелковой бригаде, вместе с частями 236 СД, атаковать противника во фланг, и овладеть горой Гейман
Это печально известное наступление, провалившееся по ряду причин.
Уже 13 октября после первого дня наступления, командованию стало ясно, что оно захлебнулось, а потери за 13-14 октября только по 119 СБ составляют около 2500 человек. Остатки 236 стрелковой были в этой же мясорубке, воевали на левом фланге 119 СБ.
Немного позднее я прикреплю фрагменты карт и схем.
Таковы общие события на период 12-15 октября 1942 года.
Последнее редактирование: 12 июнь 2015 12:09 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 12 июнь 2015 06:26 #3

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
Из докладной записки в штаб 18-й армии, по результатам не удавшегося наступления:



То, что осталось от дивизии, которая перед наступлением и так была неполным полком, выводится в резерв. И списки потерь составляются именно в эти дни. Вот почему Бохан М.А., как и его однополчане, проходит пропавшим без вести на дату 15 октября. На самом деле все они погибли 13-14 октября.
Первые же атаки захлебнулись, противник начал контратаковать, и за сутки захватил не только передовые линии, но и весь район сосредоточения 119 СБ и 236 СД.
По этому, в списках потерь 236 СД всего 16 убитых. Остальные 190 солдат - пропавшие без вести.
И это не заниженные цифры, как писалось на других форумах. Речь о потерях идет по двум неполным полкам - 509 и 814, которые считались "дивизией".
Последнее редактирование: 12 июнь 2015 10:35 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 12 июнь 2015 07:21 #4

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
Теперь о том, где погибли солдаты 509 полка 13-14 октября.
На 12 октября районом сосредоточения остатков 236 СД был хутор Шубинка - станция Навагинская.



Именно с этого рубежа началось наступление на хребет высоты 725 и гору Гейман. Все высоты указываются по картам РККА 1942 года.
На фрагменте карты, обозначен район, где велись боевые действия.



Вот там, погибли и стали пропавшими без вести бойцы 236-й.
Последнее редактирование: 12 июнь 2015 10:36 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 12 июнь 2015 07:26 #5

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
Если составлялись и сохранились схемы боевых действий 236 СД и 119 СП на середину октября, то осенью, после работы в ЦАМО, мы будем иметь их в распоряжении, и можно будет сделать уточнения.
Хотя, я сомневаюсь, что именно на период наступления 12-14 октября, они составлялись вообще. Слишком быстро менялась обстановка, слишком много было бардака и неразберихи.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 12 июнь 2015 10:15 #6

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
Обобщу информацию из боевых донесений и сохранившихся документов, свидетельств.
236-я дивизия, при отступлении от реки Белая, была разбита на части. Основная часть через перевал Хакуч (Тубинский) выходит в район Маратуки и воюет там.
А вот 509-й полк, к концу сентября выполнил задачу прикрытия фланга и тыла армии при отходе от района р.Белая к Главному Кавказскому хребту. В это время, часть полка и часть его командования находятся в районе речки Сосновка. (район я обозначил на карте выше).
Поскольку основная часть дивизии и командование сосредоточено в другом месте, 509-й подчинен командованию 383 дивизии, воевавшей в этом районе.
Именно по этому, на бумаге, остатки 509 и 814-го полков считались "дивизией", со всеми вытекающими поставленными задачами.
30 сентября, или позднее эти части оказываются отрезанными в районе высоты 612,7, р. Сосновка.
Далее, 12 октября в расположение штаба 32 гвардейской стрелковой дивизии (р-н Куринская) прорвались связные от командования 236 СД. (на деле - 509 и 814 полков).
Частям отдан приказ "...отойти с безымянной высоты, что в 1 км. северо-восточнее высот 612,7 и 170,6 на дорогу Навагинская-Куринская, и примкнуть левым флангом к 82 гв.сп в районе высоты 166,4". ЦАМО ф.371, оп.6027, д.9, л.103.
Ну а дальше, мы уже знаем. Начинается провальное наступление 13 октября на Гейман.
Последнее редактирование: 12 июнь 2015 11:04 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 12 июнь 2015 10:25 #7

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
К вопросу, как попал 17-летний Михаил в части 236 СД.
Приказ войскам 18 армии № оу/0199 от 19 сентября 1942 года.
1. Из тыловых частей изъять военнослужащих молодых возрастов для укомплектования стрелковых рот... (перечисление подразделений)
2. Для укомплектования 236 СД с доведением стрелковых рот до 100 человек каждая.

Но "укомплектование" выглядит смехотворным. Например, на пополнение до полного состава 383-й дивизии (!) выделено... 100 человек!, А 32 СД - аж 120...

Наверняка, при призыве, как это часто бывало, Михаил накинул себе год-другой. Если имел образование, при острой нехватке младших командиров, вполне за время боев мог получить сержантское звание.
Ну а может быть, в списках безвозвратных потерь, просто описка.
Последнее редактирование: 12 июнь 2015 10:28 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 12 июнь 2015 19:57 #8

  • 2015Lena
  • 2015Lena аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
Уважаемый Алексей! Большое спасибо за Вашу помощь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 12 июнь 2015 20:10 #9

  • 2015Lena
  • 2015Lena аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
Уважаемый Алексей! Подскажите. где можно найти сведения о захоронениях по данному району. Велись ли кем-нибудь там поиски?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 14 июнь 2015 16:38 #10

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
Нет захоронений, как это печально не звучит.
Фактически не хоронили во время наступлений, а во время отступления - тем более. Район оставался под немцами до начала 1943 года. Десятки тысяч солдат и офицеров остались лежать в горах.
После освобождения района, павших захоранивали лишь частично. Да и тех, кто лежал близко. В селах оставались лишь старики, женщины, дети. Вот они и работали в "похоронных командах". Не забывайте еще, что тела лежали с осени...
Немногие, лежат по сей день.
В 70-х годах начался сбор останков, да и то, в доступных районах. Их закапывали в вырытых ямах, там же в лесу. Да и то, с мест, где было особенно много костей.
За последующие годы, работали разные поисковые отряды, группы следопытов. И они собирали останки, да хоронили у сел и деревень, в братских могилах.
Эти места были забыты, учет не велся.
В близлежащей Шубинке - памятник на пять фамилий.
Еще один мемориал над братской могилой - в Куринской. По документам там лежат около 200 солдат.
По самым скромным оценкам, за октябрь, в этих местах сложили головы около 15.000 бойцов.
По последнему десятку лет, найденных солдат из тех районов хоронили в мемориалах сел Терзиян и Шаумян. Но там - тоже речь идет о сотнях.
Вот такие дела, Елена.
Нет места захоронения вашего деда. Как и тысяч других.
Последнее редактирование: 14 июнь 2015 19:04 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 14 июнь 2015 16:58 #11

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 381
  • Спасибо получено: 61
Про поиски в том районе. Сейчас я изучаю архивы одного из старейших в Туапсинском районе поисковых отрядов. К сожалению, уже не существующему. Протоколы эксгумации, дневники экспедиций. Может, что то и удастся найти.
Летом этого года, нами, туапсинским филиалом краевого поискового отряда "Кубанский плацдарм", запланирована экспедиция в те места, район высоты 725, где погибли солдаты 509 СП и 119 стрелковой бригады.
Последнее редактирование: 14 июнь 2015 17:03 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бохан Михаил Андреевич, 236 СД 509 СП 14 июнь 2015 20:20 #12

  • 2015Lena
  • 2015Lena аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
По поводу 17-возраста. Я посмотрела по ОБД военкоматы перед окупацией допризывали всех ( из тех кто погиб в 1942г- 10 человек Кагановичский РВК, только в 236 сд -около 200 , по стране 10 000 человек. Вряд ли все накидывали возраст..

О захоронении я писала образно, прекрасно понимаю всю ситуацию. Я сейчас по книгам "Имена из солдатских медальонов ". выбираю кого нашли из 236, но пока никого не нашла.
Если знаете дайте ссылку на ПО «Охрана памяти защитников Отечества», Арсенал», «Горный клуб «Экстрем», «Поиск», «Рубеж». Я пользователь слабый, нашла только Татарстан.
Уважаемый Алексей! Большое спасибо
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2