All for Joomla All for Webmasters
  • Email : kubanplazdarm@gmail.com

  • Phone : +7 918 000 111 2    

При создании темы, пожалуйста, в ее названии указывайте звание, фамилию и инициалы разыскиваемого, если известно - подразделение. Всю остальную, дополнительную информацию сообщайте в самой теме, в сообщении. Если вы затрудняетесь самостоятельно создать тему, просто напишите нам в форме "Контакты" в главном меню сайта.
Пример названия темы: Л-т Иванов П.П. 1105 СП
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 15 июнь 2015 19:19 #13

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 410
  • Спасибо получено: 65
Посмотрите документы еще вот тут:
pamyat-naroda.ru/
Может попадется дополнительная информация.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 15 июнь 2015 19:34 #14

  • Meikyo
  • Meikyo аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 16
Нашли даже больше, чем я надеялся! Мне остается надеяться на то, что может быть из поисковой экспедиции что-то будет.
Сейчас для бабушки по ее просьбе готовлю повествование и подшивку всех документов и карт про прадеда, сделаю еще описание того, что узнал про 9 ГвСБр, в которой он служил.
Хочу обязательно как-нибудь приехать к вам в Туапсе: съездить в Кирпичное, побывать на г. Лысая, там где воевал и погиб мой прадед.
Если получиться, то и с Вами встретится, с Михаилом Баламатовым.

Спасибо за все!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 15 июнь 2015 19:54 #15

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 410
  • Спасибо получено: 65
Приезжайте конечно! Если будет желание, на месте гибели солдат 4-го батальона, можно будет установить памятный знак.
Кстати, в августе к нам приезжают наши коллеги, ваши земляки - поисковики из Татарстана, два отряда.
С одним из них я работал в прошлом году. Замечательные ребята.
Так что, в августовскую работу, я обязательно включу район высоты Лысая.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 16 июнь 2015 20:50 #16

  • Meikyo
  • Meikyo аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 16
На сайте память "Память народа" (воспользовался ссылкой - спасибо!) нашел донесения 18А, которой в октябре 1942 была подчинена 9 ГвСБр.
В донесении за 29.10.1942 говориться боевых действиях 9 гвардейской стрелковой бригады по каждому батальону отдельно: pamyat-naroda.ru/jbd/132948964/



в конце пункта "г" есть упоминание о том, что 4 батальон 9 ГвСБр обороняет восточные склоны горы Каменистая, а частью сил ведет разведку в районе восточнее 795,8. По всем признакам можно предположить, что речь как раз речь про взвод разведки, командиром которого был мой прадед. Примерно такое же описание дано в наградном листе.
Но гора Лысая имеет большую высоту (более 900 м).
Здесь для меня не всё ясно... может быть речь про отметку высоты... можете помочь разобраться?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 16 июнь 2015 21:05 #17

  • Meikyo
  • Meikyo аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 16
На схеме боев 9 ГвСБр, которую сообщении #6 (kubplazdarm.tuapse.ru/forum/ishchu-solda...-gsb-9-gsbr.html#248) там есть такая отметка западнее г. Каменистая, как раз 795,8 и подпись 9 гв. сбр. Видимо как раз показана позиция взвода разведки.



но на современных картах ничего такого нет, только Семашко, Индюк, Круглая (Лысая), Каменистая и изолинии. Проследив последние, можно натолкнуться на скалу Зуб, которая как раз имеет высоту 790-800 м, но судя по расположению, на 29.10.1942 она была в тылу наших войск.

Нескладушка какая-то. Нужна помощь.

Эльдар
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 16 июнь 2015 21:24 #18

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 410
  • Спасибо получено: 65
Журнал, безусловно подтверждает схемы и сведения. Хорошо, что нашли.
С картами дело так. Воевали в основном по километровкам Генштаба, издания 39-41 года. Высоты на них отличались от современных обозначений. Соответственно, на современных картах, их не найдешь.
Лысая, на карте РККА не обозначена, ближайшая вершина (как привязка) - высота 795,8.
Вот фрагмент такой карты:



Обязательно, следует учитывать, что если написано допустим: "бои велись на высоте 300", то это вовсе не значит, что они велись именно на ней. Довольно часто, просто подразумевался район высоты 300, а отметка на карте, просто служила привязкой к местности.
Просто, других ориентиров в горах (как села, хутора на равнине) - не было.
Последнее редактирование: 16 июнь 2015 21:29 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Meikyo

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 16 июнь 2015 21:27 #19

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 410
  • Спасибо получено: 65
Дополню. Автор схем которые я приводил, историк и краевед, автор книг Эдуард Иосифович Пятигорский ясно писал, что это только схемы, составленные по журналам боевых действий, а не точное картографическое отражение событий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Meikyo

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 16 июнь 2015 21:37 #20

  • Meikyo
  • Meikyo аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 16
Тогда все сходится!
Восточнее отметки 795,8 находится гора Лысая, куда взвод отправили на разведку и где он натолкнулся на группу немецких автоматчиков. Т.е. данные в наградном листе и донесении 18А совпадают.

Спасибо большое за разъяснения! очень профессионально все разложили! :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 19 июнь 2015 19:58 #21

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 410
  • Спасибо получено: 65
Эльдар!
Работая со схемами полученными из ЦАМО по 8-й гвардейской стрелковой бригаде, обратил внимание на одну из них.
На схеме показано положение частей и действия 2-го батальона этой бригады.



Обратите внимание. На схеме указаны даты. 28 октября немцы выходят на Лысую. А уже 30 октября, части 2 СБат 8 Гв.СБр, атакуют немецкие позиции.
Возникает у меня вопрос. Не ужели, за один день, (29.10) немцы успевают расколотить 4-й батальон "девятки"?
Сомнительно. И выходит что 4 СБ воевал западнее Лысой, либо части 8 Гв.СБ был отправлены в помощь атакующим вершину.
А согласно приведенному донесению, "девятка" перед этим обороняет восточные скаты Каменистой. То есть, как раз западнее Лысой.
Последнее редактирование: 19 июнь 2015 20:03 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 12 авг 2015 23:38 #22

  • Meikyo
  • Meikyo аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 16
Добрый день! давно не заходил, а тут новые данные :)
Касательно карты: если она принадлежит 8 ГвСБ, то картина довольно интересная выходит.
Согласно донесениям 18А за 30.10 по 9 ГвСБ новых данных нет (положение уточняется), а 2 батальон 8 ГвСБ отправлен на 2 км восточнее Индюка, видимо, приостановить прорыв немцев численностью до 150 автоматчиков. Предположим это и была та же прорывная группа немцев, которая сделала обход г. Лысая с восточной стороны и столкнулась с разведротой моего прадеда. В его наградном листе указано, что в первом же столкновении его взвод положил около 20 автоматчиков немцев, далее была вторая атака немцев. после чего, скорее всего от его взвода ничего не осталось. Это все произошло 29.10.
А 30.10 в бой вступил 2 батальон 8 ГвСБ. Единственно непонятно куда в это время делся 4 батальон 9 ГвСБ (по донесению "положение частей уточняется"). Может был бардак в штабе бригады, может быть погиб комбат, надо по спискам потерь уточнить...
Зато в донесении от 31 октября 4 батальон 9 ГвСБ снова появляется и ведет оборонительные бои восточнее г. Каменистая. При этом и 2 батальон 8 ГвСБ также продолжал бой с противником силою двух рот в том же месте, где и 30.10.

Складывается ощущение, что 4 батальон 9 ГвСБ поставили в резерв при наступлении 1, 2 и 3 батальонов на Гойтх скорее всего из-за недоукомплектованности, возможно, там всего то была рота или две бойцов, может много потеряли в предыдущих боях или в это время происходила рокировка комбатов. И когда возникла угроза прорыва, отправили взвод прадеда на разведку. Он действительно нарвался выявил прорыв немцев и принял бой, но удержать их смог только один день. Далее поскольку о прорыве уже стало известно, на подмогу бросили 2 батальон 8 ГвСБ, т.к. возможно своих сил остановить прорыв у 4 батальона 9 ГвСБ не было (отсюда пустые фразы в донесении от 30.10). И уже 8 ГвСБ остановила прорыв, что и видно на ее карте боев.

Это конечно только мои догадки... надо еще видимо глубже покопаться в материалах по 2 батальону 8 ГвСБ. Может оттуда что-то прояснится...
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 13 авг 2015 08:26 #23

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 410
  • Спасибо получено: 65
По "девятке" вообще полный бардак.
По одним сведениям, на Каменистой, в резерве командования, остается и воюет 1-й батальон.
Остальные ведут боевые действия северо-восточнее, у села Гойтх. Причем указывается район действий - высота 300,7.
Несколько дней назад, на вахте памяти, я выделил один день на обследование этой высоты.
Ничего! Никаких следов боев, фортификации мало, и та немецкая.
По другим (из списков потерь), все батальоны кроме 4-го воюют в районе Каменистой. А 4-й батальон гибнет почти весь... юго-восточнее Туапсе! А там - море! Информация из списков потерь - сплошные враки, таким образом.
До сих пор нет хотя бы веского предположения, куда делись все четыре батальона "девятки".
Последнее редактирование: 04 сен 2015 18:15 от redactor.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Гарипов Гафур Исмаилович, 4 ГСБ 9 ГСБр 04 сен 2015 18:11 #24

  • redactor
  • redactor аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 410
  • Спасибо получено: 65
В августовской экспедиции, коллегами - поисковиками из Казахстана, на высоте Круглая, обнаружены останки 11 солдат.
Все находились в одиночных ячейках.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Meikyo
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3